1) Если вы будете участвовать в проектах, Клуб дает гарантии, что через 2 месяца вы будете говорить. | ||
---|---|---|
Виола будет нас учить 2 месяца, а мы за это должны 2 месяца ее развлекать в проектах. Она просто любит горы, но боится туда ходить одна и поневоле должна пользоваться помощью таких крутых парней как мы. И если она нас будет хорошо учить английскому языку, то мы согласны пару раз оказать ей такую услугу. | В Клубе не учат английский язык, а заставляют на нем разговаривать. Но если это буду делать я, то я окончательно испорчу отношения с людьми. Поэтому пусть лучше их заставляет жизнь. К тому же она это делает гораздо лучше меня. | В Узбекистане 12 лет существует президентская программа по обучению русских узбекскому языку. И нет никакой программы по обучению узбеков русскому, и тем не менее мне ни разу не доводилось встречать русских, идущих по улице и беседующих на узбекском языке. Тогда как узбеков, разговаривающих на русском языке я встречаю несколько раз в день. Учеба, безусловно, является одним из способов изучения языка. Но как показал опыт Узбекистана, способ этот далеко не единственный и далеко не самый эффективный. Люди же понимают, что в Клубе их будут учить прежде всего потому, что английский у них однозначно ассоциируется с курсами английского языка. Наличие же большого количества курсов объясняется не их результативностью, а тем, что курсы - очень выгодный бизнес. Но Клуб - некоммерческая организация. |
2) Членский взнос 9000 сум в месяц | ||
---|---|---|
Оплата труда ведущего 9000 сум/мес. | расходы клуба очень большие, и было бы глупо, если бы все эти расходы тянула я сама. | Большинство людей ни разу в жизни не сталкивались с некоммерческими организациями, и просто не знают, что это такое. Сами они никогда этого не делали и делать не собираются, и поэтому не предсталяют, что кто-то может тратить свои силы и средства ради какой-то там идеи. Но тем не менее в развитых странах не менее 20 процентов работы делается на общественных началах. Это совершенно нормальное явление в цивилизованном обществе, и более того, является показателем его цивилизованности. |
3) Клуб - некоммерческая организация | ||
---|---|---|
Можно ходить бесплатно | Ваши деньги тратятся на вас же. И работаем мы не ради получения прибыли, а на идею. Поэтому Ваши предложения о том, как надо изменить эту идею, в расчет не принимаются. Впрочем, идея Клуба достаточно проста: жить по-английски. Если вам это не нравится, никто вас не заставляет вступать в Клуб. | Некоммерческих организаций более, чем достаточно даже в Ташкенте. Более того, некоторые виды деятельности могут быть сделаны только ими. Например, учитель и врач получают деньги за количество учеников/пациентов, а не за КАЧЕСТВО обучения/лечения. Поэтому государство всегда заинтересовано в бесплатной медицине и бесплатном образовании. Опыт Клуба показывает, что двух месяцев более чем достаточно для освоения языка. Именно поэтому мы испытываем очень мощный отрицательный прессинг со стороны различных курсов, которые не дают результаты и за год. |
4) Проекты | ||
---|---|---|
Мы платим не такие большие деньги, поэтому оставшуюся сумму Виола с нас берет обязательствами по ее развлечению. Мы должны выполнять массу никому не нужной работы, не имеющей никакого отношения к английскому языку, потому что Виоле этого хочется. Впрочем, в некоторых из "проектов" можно неплохо отдохнуть. К тому же "проекты" - это очень удобная штучка для отчетности перед родителями. Едешь отдыхать, а они платят за английский язык. Вероятно, Виола специально организовывает проекты для нашего алиби. Проекты - не надо платить за помещение, а разговорная практика в этом случае гораздо дольше. | Проекты-это основной метод освоения языка. Несмотря на все их недостатки, они дают результаты в десятки раз лучше, чем что-либо другое. Правильно даже сказать, что они дают результаты благодаря свои недостаткам. Стрессы, конфликты, проблемы, которые вызывают максимум нареканий со стороны членов Клуба/кружка подключают дополнительный ресурс. Конечно, в таком случае, если проект ведется на английском языке. | Метод этот не новый и довольно распространенный. Но, откровенно говоря, применяется он в основном в "сытых" обществах. Большинству людей в Узбекистане проблем и без того хватает. Поэтому когда мы их создаем искусственно, люди думают, что мы бесимся с жиру. Поэтому в этом методе у нас практически нет конкурентов. Мы прекрасно понимаем людей, которым и без того хватает проблем, но, как показали расчеты, общее количество проблем с проектами (2 месяца) меньше, чем без проектов (8 месяцев). К тому же в первом случае проекты организуем мы сами и как-то можем их (проблемы) контролировать. Во втором случае проблемы создаются сами по себе. |
5) Viola: "Вы должны организовывать проекты сами" | ||
---|---|---|
Viola: "Мне лень организовывать эти дурацкие проекты, и я не хочу брать на себя ответственность за их проведение". К тому же платим мы так и так мало, значит что-то должны делать. | Вы должны по-английски не только говорить, но и жить. Если вы не будете ничего организовывать с использованием английского языка, вы никогда не научитесь это делать. К тому же когда человек понимает, что от его знания английского языка что-то зависит, язык осваивается гораздо быстрее. | Мысль о том, что меня за мои же деньги заставляют еще что-то делать, очень сложна для понимания. Когда человек ходит в тренажерный зал и платит деньги, его заставляют поднимать штангу. Если же от отказывается, говоря: "Я платил деньги, пускай тренер это железо и поднимает", то его будут считать за идиота. Все согласны с тем, что в любом деле помимо практики нужна и тренировка, и даже согласны с тем, что это необходимо для языка. Но в настоящий момент мы являемся единственной организацией в Ташкенте, которая предлагает языковую тренировку. А человеку трудно понять то, с чем он не сталкивался ни разу в жизни. |
6) Отдых | ||
---|---|---|
Меня принесут на носилках в горы, после чего Андрей встанет с правого бока и будет отгонять мух, а Виола - с левого, и будет в популярной форме объяснять Past Perfect Tense. Я плачу достаточно большие деньги чтобы все это организовать. А если эти деньги и небольшие, то меня же заставили идти в горы,сам(а) я не хотел(а). Поэтому пусть делают то, что я сказал(а). | Смена деятельности. Думаю, мое мнение разделяют и Аброр, и Андрей. | Проблема в том, что большинство членов Клуба/кружка составляют молотобойцы, шахтеры и люди, занятые тяжелым изнуряющим физическим трудом. Поэтому совершенно естественно, что их понимание отдыха соответствует лежанию на травке. Единственным решением данной проблемы я вижу: запретить молотобойцам вступать в Клуб. |
7) Клуб дает результаты за 2-3 месяца, кружок - за 6-8 месяцев. | ||
---|---|---|
Члены клуба пляшут под Виолину дудку и делают то, что она скажет. Участники же кружка являются самостоятельными взрослыми личностями, которые делают то, что надо им, а не Виоле. Поэтому она обижается и не занимается с нами. | Я не учитель, я-администратор. Моя работа-следить за выполнением устава и контролировать ситуации, которые вынуждают людей осваивать язык. Если люди отказываются от этих ситуаций или от необходимости контроля, язык они не освоят вне зависимости от моего или их желания. | Если люди платят деньги, они расчитывают получить что угодно, но только не лишние проблемы. Они согласны платить как за отдых, так и за учебу. Платить же за возможность что-то сделать самостоятельно они никогда не будут. Членские взносы в Клубе достаточно велики, поэтому эта сумма воспринимается как оплата работы преподавателя или инструктора по организации отдыха. К сожалению, снизить эту оплату не удается по вполне объективным причинам. Но мы всегда стараемся держать минимальную цену из возможных. Кроме того, большая часть этих денег тратится не на данный конкретный состав, а на клуб в целом, и даст результаты клубу к тому времени, когда те люди, которые заплатили деньги, уже уйдут из клуба. Безусловно, понятно их возражение против этого: почему они должны платить за кого-то, кто придет после них и кого они не знают. Но с другой стороны они пользуются наработками, которые были сделаны предыдущимими членами клуба, которые не знали никого из нынешнего состава. Очень многие вещи клубу даются гораздо проще и дешевле, чем кому-либо благодаря тому авторитету, который он имеет и тем связям, которые им налажены (пресса, радио, местные жители в горах, американские организации и т.д.). Но эти связи и авторитет были приобретены не теми людьми, которые сейчас ходят в Клуб. Если бы ничего этого не было, расходы Клуба были бы не в пример больше. А в этом случае неизбежно было бы повышение членских взносов. В этом случае членские взносы составляли бы около 15000 сум. Если из этих денег исключить сумму, которая идет на общее развитие Клуба (интернет, реклама, контакты, фотографии и т.п.), то общий взнос составлял бы около 12000. |
8) Метод погружения | ||
---|---|---|
разговорная практика в каких-то извращенных и противоестественных условиях. Вероятно, потому, что нормальные человеческие цивилизованные комфортные условия Виола создать не может. | метод погружения в реальную жизненную обстановку с ее конфликтами, стрессами и проч. | В случае разговорной практики хотя бы понятно, за что платить деньги - за организацию этой самой разговорной практики. Платить же за создание проблем и за то, что меня "грузят"...Это мне должны платить за то, что я выполняю работу, которую не хочу делать." В принципе эта позиция вполне логична, но, к сожалению, некоторые вещи можно сделать только выполняя какую-то работу вне зависимости от вашего к ней отношения. В частности, чтобы научиться говорить по-английски в реальных условиях, надо говорить в реальных условиях. Другие методы тоже могут дать результаты, но на это потребуется гораздо больше времени, сил и денег. |
9) В клубе обучение идет от группы | ||
---|---|---|
мне предоставят группу, которая сядет кружочком вокруг меня и будет меня учить. | пока ваш уровень низкий, группа будет учить вас. Как только ваш уровень подымется, вы будете учить кого-то. И то и другое в равной степени увеличивает ваши возможности использования языка. Кроме того, в проектах у группы появляется необходимость и заинтересованность в вашем обучении. В противном случае у группы (участников проекта) не будет уверенности, что вы все поняли, а это может привести к различного рода неудобствам, от которых будете страдать не только вы, но и вся группа (в одном из походов не было соли, в другом- масла, чая и т.д.). | То, за что человек заплатил деньги, он помниит, а то, сколько он заплатил, он предпочитает забыть как можно быстрее. Поэтому возникает вполне естественная мысль: раз я заплатил, значит, мне должны. То, что эти люди тоже заплатили те же деньги, что и он, обычно как-то игнорируется. Безусловно, люди, ходящие в клуб, являются личностями и индивидуальностями, и каждый из них имеет на это право, но успех, например, футбольной команды зависит не только от качества каждого отдельно взятого игрока, но и от сыгранности, взаимопомощи и правильной организации их деятельности. Если вы никому не помогаете в Клубе, то вряд ли имеете право расчитывать на то, что кто-то поможет вам. Уровень группы всегда выше уровня входящих в нее людей. А когда обучение идет от группы, то возрастает уровень каждого, что в свою очередь повышает уровень самой группы. Все люди разные и знают язык по-разному, и они всегда могут что-то почерпнуть друг у друга. Поэтому в Клубе ведется такая большая работа по организации группы. Даже самые знаменитые футболисты не обижаются когда их заставляют бегать по полю, надев одинаковую форму. И, кстати, в том же футболе важнейшим моментом повышения мастерства являются соревнования и борьба с противником. Нашим противником является сама жизнь. К сожалению, объяснить это практически невозможно. Но, к счастью, можно показать. |
10) Мы не учим, мы заставляем | ||
---|---|---|
Меня положат на скамейку, снимут штаны и начнут пороть, приговаривая страшным голосом: "А ну давай, с..., учи английский, а то хуже будет. | Я не садистка. К тому же этот способ не очень эффективен. Жизнь - лучший учитель. Жизнь научит, жизнь заставит. Поэтому мы предпочитаем организовывать жизнь, которая это делает. Впрочем, как показал опыт, и сама организация этой жизни тоже дает неплохие результаты. | Вероятно, по-другому этих людей ничего не заставляли делать. Думаю, что сходя в первый же поход, многие с удовольствием обменяли бы его на порку. Но она, к сожалению, менее результативна. |
11) Штрафы | ||
---|---|---|
Штрафы мы платим Виоле за право говорить по-русски в проектах | Я не имею права распоряжаться штрафами. Если даже и беру, то трачу на Клуб, то есть на вас. | Людям очень обидно расставаться с деньгами и признавать свои ошибки. А тут они делают и то и другое. Поэтому пытаются компенсировать самыми обидными словами типа: "Подавись ты нашими кровными деньгами". |
12) Член Клуба не имеет права отказаться от участия в проекте, участник кружка - имеет. | ||
---|---|---|
В кружке необязательно участвовать в проектах. | Вы имеете право отказаться вследствие форс-мажорных обстоятельств. Но если вы отказались 2 раза подряд или когда, например, пошел дождь, такие люди ни Клубу, ни кружку не нужны. | Проекты - это основной метод освоения языка как в Клубе, так и в кружке. И отказываться от них - значит отказываться от Клуба и кружка. Люди, которые отказываются от участия в проектах, расчитывают получить английский язык, учась у тех, кто не отказывается. Но те, кто не отказался, меньше всего заинтересованы в том, чтобы учить кого-то. Хотя бы потому, переориентирует их английский язык с ЖИЗНИ на учебу. А эффективность учебы гораздо НИЖЕ. |
13) Заявите сразу чтобы на вас не давили, к вам не приставали, и от вас отстанут. | ||
---|---|---|
От нас отстанут со своими дурацкими проектами. | От вас отстанут вообще. | Заседания для тех людей, которые не прошли проекты, попросту БЕСПОЛЕЗНЫ. Они специально построены с таким расчетом, чтобы только закреплять результаты, а не создавать их. Зачем в таком случае эти люди приходят, совершенно не понятно. Но раз они заплатили деньги и считают нужным это делать, то пускай это делают. Отказать им в общем-то никто не вправе. Но объяснить бессмысленность этого занятия - наша обязанность. |
14) А что вы на нас давите? | ||
---|---|---|
А что вы на меня давите? Давите на всех остальных. Благодаря вашему давлению я смогу учить у них язык. А на меня давить не надо, потому что я совершенно особенная личность. | Давлю потому, что именно за это получаю деньги. Не буду давить, не будет результатов. Для меня самой это давление довольно серьезный стресс. И если я это делаю, то только потому, что убедилась в необходимости этого. И в том, что люди, которые результаты получили, обычно не только прощают это давление, но и говорят "спасибо" за то, что их заставили что-то делать. Давлю же на ВСЕХ, потому что в соответствии с пунктом №2 Устава Клуба все члены Клуба равны. | Люди далеко не всегда понимают, зачем они приходят в Клуб. И далеко не сразу появляются результаты тех действий, которые они делают. Они, конечно, имеют право на собственное понимание Клуба, но клубы, созданные в соответствии с их пониманием, в Ташкенте возникают регулярно и столь же регулярно закрываются. Мы никогда не боролись с этими клубами, и закрываются они прежде всего потому, что идея, положенная в их основу, ориентирована не на результаты в английском языке, а на принцип: "Чего изволите?". Безусловно, если вы пришли в кабак, вы имеете право заплатить и заказать музыку. Но в Консерватории вам такого права никто не даст. Если билеты в Консерваторию стоят дешевле, чем вам обходится кабак, это не значит, что Консерватория - это дешевый кабак, и там можно делать все, что угодно. Ну а если вы не видите разницы между музыкой в Консерватории и в кабаке, то это, как говорится, ваши проблемы. |